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最近，她的第一本小说集《上楼的六先生》由上海文艺出版社出版，澎湃情报就这部书作品的许多话题采访了张心怡。 在采访中，记者按照小说的发表顺序重读了集中作品，他说:“那你看到我进步了吗？ ”我很忙地问。 然后，他叹息说:“从我有意识地训练很多事情的立场来看，我是特别的创造性写作。” 以下是采访全文。 张心怡澎湃信息:你现在是全职写还是有别的固定职业？ 你认为对作家来说全职是更纯粹更有利的写作状态吗？ 还是你觉得有压力？ 张心怡:我是业馀写的，毕业后在培训机构写教材。 全职写作有自己的优点和缺点吧。 你可以想和写越来越多的时间。 这很有魅力。 但是弊端可能是缺乏与实际生活方面的接触和扩张。 关于《史诗》，其中最珍贵和最难的是生活和人的具体理解，我认为这是阅览经验代替不了生活经验。 也就是说，有些东西，坐在那里思考不清楚，但只能做，经历，感受。 因为我自己是容易自我封闭的人，所以现在在经济和精神上都需要别的固定的工作。 张心怡的第一本小说集《骑楼上的六先生》(上海文艺出版社)澎湃情报:《骑楼上的六先生》是你的第一本小说集，扉页上写着“这是她们互相认识，从未流出的眼泪。 你能理解这是小说中女性之间多而杂的深刻共鸣的形式吗？ 在故事中，哪个母亲和有心灵竞争关系的她互相疏远，争斗，伤害，然后“携手共命运”，你如何理解女性之间的关系？ 写作中解决这种关系的难点在哪里？ 张心怡:集子的《骑楼》是我的硕士毕业作品，第一个名字是《女性联盟》，听起来有点像美剧和游戏。 我们课上还讨论了“女性友谊”的主题。 那时在说友情小说。 其实，我认为很多女性之间的关系可以在这句话中找到刺激点。 有时是一些好处的交换。 越来越多的是暂时的理解和认同感，很多冲动和感性的成分，很多自我经验的投影。 我非常感动。 我这里是，它有惊人的生命力。 如果遇到外部性的挑战和伤害，这种认同感就会成为坚定的付出，越有感性越活跃越有人情味。 你可以展现本性的坚强。 我觉得我很像才能。 《孔雀东南飞》中有一句话叫“蒲苇韧如丝”，我认为是非常恰当的喻辞。 用现实生活本身学到的东西，用缓慢执着的方法到达目标，看起来很软弱，其实是在隐藏的状态下生命力的表现和语言。 但是现在大家的生活都很辛苦 如果女性说很辛苦，可能会有偏差。 你用理性的表现来说明这个性别的特殊性并不容易。 相对来说，越来越多的是感性的认识。 如果遇到困难，一个是超越自己经验的部分，我觉得很难解决。 写作的时候，我擅长用女孩的视角看老年女性，我用第一人称写过骑马楼的三代女性，发现了很大的困难。 结果变成了女孩的观点 我认为写小说最难的部分其实是对人的理解。 因为每个人都太多太杂了 你认识身体很久了。 突然，好像有一次你以为你没认出过她，这是很普通的事件。 第二，要求自己必须避开臼。 比如，两个女性在恋爱关系中争夺一个男性的桥段，是我个人非常讨厌的一集。 这使我想起了写《那不勒斯四部曲》这本女性友谊的受欢迎小说。 这本小说的叙事诗很棒，就是这一点。 两个女主角与尼诺有感情纠葛，同时又是一部激烈的电视剧，在读的时候太戏剧化了，失去了生活本身那样的粗鲁真实感。 澎湃情报:与女性相比，小说中的男性形象质感和密度似乎较弱。 性格软弱或自私，粗俗。 这是小说叙事的需要还是在一定程度上反映了你对男性的看法？ 张心怡:全部都有吧 我承认我是对男性有偏见的人。 也许是受成长经验的影响形成了偏见，但还很坚定，暂时不会改变，会无意识地投影到小说人物身上。 但是，这种偏见在小说中是看的立场，首先在史诗中存在的人物关系中，不是太双重对立，男性其实就像某个史诗，代表意义更大，外部世界的某种不明确性，人与人之间的不信任，隔阂，伤害。 小说中的女性主人公也经常花费大量精力克服这种偏见，其实也是对外部世界的不信任感。 有必要解决自己和外部世界的关系 澎湃情报:以前读你新书的资料，写福建女性是做标签出现的。 读了作品，我觉得女性的写作确实是核心。 小说里写着寺院的神签、梨园剧团、客家、方言、土楼等，小说的清蒙和上海似乎更像是在一起的形象。 我不认为。 张心怡:我不会在开始写时给自己设定什么。 从这个立场来看，我完全没有这样的野心。 我写作的动机其实是生活中面临的问题，这听起来可能有点奇怪，但写作过程中问题被推进了。 这本小说集中的几篇，女性人物的名字有点相似，但不是完全一样的个体。 出版前排过小说之间的顺序，其实是基于人物的状态和对几个问题的认识度。 不是聚焦于同一问题，而是关于某个寿命问题、女性自我认识道路上的很多困惑、与他人的关系、与世界的关系、内心的冲突、紧张与恐惧的配置方法、女性之间相互理解与爱的表现方法。 关于主题素材，当然不会被读者认为是青春文学。 但是，我认为对创造者自己来说，这不是生理意义上的青春期创作。 最后的《骑楼》一篇，第三代女性林沛蕾其实在前两代的经验和痛苦中得到了知觉和力量。 最初命名为“女性联盟”的时候，我其实以为死去的祖母能在冥冥中给孙女力量。 就像“幽灵”，“幽灵”是中性的，有点像串通性的印象。 她们的经验和性格完全不同，但完成的道路总是有一些意外的道路。 当然，最终还没有完成 同时，我总是认为所有的小说都有自己的命运。 我的理解是，发表了，出版了。 关于拷贝本身也不意味着完成的状态。 一方面丰富了网民的说明，另一方面作者自己的理解也会成为变量吧。 新书的标签是小说的理解和阅读方法吧 也许今后会有意识地提醒我们能不能写这方面的故事。 但是，我觉得还是取决于自己的状态和认知度。 澎湃情报:在这本小说集中，非常集中于继父家族的追踪，但重点不是与继父的关系，而是这种家族结构的变化对血统关系的影响，可以谈谈这个话题吗？ 张心怡:可能会越来越多，但还是因为有生活经验。 以前好朋友告诉过我，可以写继父。 我认真考虑过。 我不能说我知道我继父的事。 因为我一直带着强烈的偏见看着他。 这也可能是血统的投影。 这大概是我现阶段看世界的方法吧。 仔细想想就有利害关系。 利益是我可以用自己的观点总结很多事情和对人的说明和认识，那种感觉很强，容易想象和看到虚构的层面。 也有缺点，其实我失去了其他观点，能否得到其他层次的观点是另一个大问题。 澎湃情报:你的小说有点空间问题。 比如“幽灵”中的储藏室，比如骑马楼的大门和二楼的空间，还有我个人特别喜欢的“山魈”中的母亲，每次上楼下老公家都有一站平台。 这些空间是专业设计的吗？ 张心怡:没有特别的设计 但是，这些空间有多少原型？ 写作时，他们成为超越记忆赋予意义的对象，也许也是因为对当时状况的感知方法。 关于他们赋予的意义，我认为越来越多的是小说人物的具体生存问题和困境。 而且空间似乎蕴藏着某种转换的可能性，结果这些空间越来越存在于回忆中。 但是，我还喜欢写“空间”，空间似乎含有很多解释的可能性。 一位亲戚说看完小说后，看到我写了很多我小时候彼此熟悉的空间形象，让我想起了她曾经的生活。 故事都是虚构的，所以空间反而会变得真实，同时可以在更大的经验中“成长”。 澎湃情报:《幽灵》《骑楼》等篇都写着有阴影的幽灵。 这让人想到福建丰富强大的民间信仰的基础。 这是为了在作品中渲染感情气氛还是比喻性的东西？ 张心怡:我想插入几个问题其实是福建的民间信仰特别感兴趣。 我住的闽南地区，见佛就礼拜，什么佛都叫佛陀。 我的家乡是泉州。 本身就有很深的宗教气氛。 奇怪的是，所有宗教都和谐共存。 只要有佛陀这个统一的称呼，就能统一一切。 没有矛盾，大家的心也没有隔阂。 因为在宗教活动中的表现其实很朴素，所以与其说是对宗教的信仰，不如说是对生活的信仰的表现方法。 我认为小说这一部分的复印件，另一方面作为“环境”的一部分出现了。 另一方面，背后的比喻意义可能越来越多。 “幽灵”是全书可以统一的形象，在清蒙和上海、过去和未来的对比中引起问题，在到达路径的同时，总是在变化。 在《骑楼》中，就像死去的祖母永远住在骑楼里，这其实是女性之间精神力量和生活智慧的传播和支持。 我觉得很暖和 澎湃情报:另外，你的小说中经常出现与古典文学相关的符号。 比如陶渊明，卢照邻直接命名为人物，“骑马楼”里庄研究庄子，章节名为“逍遥游”，海风讲林孔英和王维，另外，“温温恭人”的编辑目的来自“温恭人”。 这些经常使用的符号有特定的文学意图吗？ 张心怡:我忧郁的时候，精神上有一点不明白的时候，古典文学会给我很大的力量。 当然，我对古典的理解有限，所以文章中这些相关符号的采用，还是要放在具体的语境上来理解。 毕业后，我在古典文学气氛浓厚的地方工作，接触了很多古典文学出身的人。 其实他们意识到分享了同样的精神世界。 对于现在的生活，我感到阅读的东西和巨大的断裂感。 所以我对古典文学感兴趣 但是，具体的小说中，似乎只能提供非常具体的理解方法。 澎湃情报:这本小说集的同名主编《骑楼》描写了骑楼三代女性的命运。 特别是第一代“六先生”逃走的故事有相当多的传说色彩。 这个故事有原型吗？ 你怎么看纯文学创作中的传奇情节？ 作为纯文学和通俗文学的某个领域，似乎也有有意拒绝故事传奇性的创造者，你对此怎么看？ 张心怡:不，六先生的故事完全是虚构的。 我对“传奇性”也没怎么研究，放在故事中理解的可能性很高。 如果想谈谈自己的理解，我不认为是各领域古典小说的传说，但现在读的话可能不会太着迷。 因为必须列入特定的文化背景和价值体系来理解。 如果识别为“通俗”，我不太承认。 张爱玲最精彩的小说集，是重新演绎“传说”的概念，站在新与旧之间的信息表现，还是为现代文学做出了贡献，是非常美丽真实的东西。 现代很多作家，如金宇澄、王安忆、苏童、格非等，都写了具有“传说”要素的好小说。 一是叙事诗上的美感 另一个是关于以前传达的某种可追溯性和应对措施。 张心怡(左三)在创意班的讨论中澎湃的信息:你毕业于复旦大学的创意专业，关于至今为止大家无法教授写作的讨论，作为科班出身的专业撰稿人，如何看待 你认为在复旦的学习对你的写作有什么影响？ 张心怡:不会教你写作。 看看怎么定义写作。 如果这个问题的意思是作家是否能被培养成某个专家的话，我认为这个问题没有什么意义。 写的文案与作者自己的生命状态有着非常深刻的联系。 一个身体的完成，肯定不是学校教育的结果。 如果“写作”是指自我表现和表现，当然可以教，同时还有很大的空间。 一个是表现的方法，任何文体都是容器，在这方面当然有创造，但我认为越来越多的事情是学习和继承。 二是比较有效的交流，比如在古典文体的文章中其实强调师承，越来越多的是思考的启发，观点的参考。 大家都尊重才能型的文章，其实这有一些误解。 才能越来越多的是你感受这个世界的方法，具体到操作水平，它和很多工作一样，有自己的路和实现方法，但也有比较简单的，也有说不出来的。 创意专业的学习对我有很大的影响，复旦可以提供最好的人文教育。 具体到专业行业，影响主要有两个方面。 一是进入自觉的创作训练过程 研究了王安忆老师的“小说写法”后，开始训练自己写短篇小说。 之后，有点作品进入这本小说的文集，在阐述妙招的水平上，我在实践中摸索了很多东西。 二是用看世界的方法，我经历了现有认识被打破的过程。 你现在可能也在经历。 我意识到自己失去了语言 你说的不是你自己的话，而是别人的话的重复。 那么，属于你的语言在哪里？ 在更大的范围内说，到底你自己本来的样子是什么样的？ 能帮我找一下吗？ 如果经历了破坏，我想尽量找到新的资源。 这些是复旦的学习经验给我自己带来启发，很难改变，但我认为这是非常重要的契机。 澎湃情报:据我所知，复旦在写作教学中强调阅读、详细阅读。 那些作家的作品对你的创作有深刻的影响吗？ 张心怡:我们有很多经典的阅读课。 有小说和散文，遍及古典、现代、西方，在课堂上需要阅读很多复印件，基本上以比较灵活的讨论方法展开。 我很难说受到了某人的深刻影响，我认为我是读书太少的人。 同时到目前为止，写得比较有经验。 要说比较直接的影响，一个是妙招，门罗的小说读得很好，学得很好。 王安忆老师在课上反复推荐过乔伊斯的《都柏林人》，早期做短篇小说训练的时候，我把它作为教材看了。 我们班也有其他同学，把它当床头书，随身携带，真的反复阅读，理解不够也没关系。 在女性创作意识方面，曾受到作家的感染和启发。 伍尔夫，张爱玲，向田邦子，王安忆，林白 还有苏西的小说。 里面有女性的生命力感染着我。 认同感最强的作家是门罗，喜欢她小说中的慈爱和温柔之刃。 澎湃情报:除小说方面的奖项外，还获得过第一个“嘉润复旦世界华语大学生文学奖”散文组的主奖，接下来在小说和散文、非虚构方面分别有什么创作和出版计划？ 张心怡:在小说方面，我想写一个有点不合时宜的人。 在散文方面，我一直想做，但现在可能只有很少的尝试。 就是写朴素的日常食物 写下食物中的生活和回忆 90后作家系列采访同题问答1 .如何定义“90后”？ 定义不好。 我只能提供一个观点。 接受比较完善的学校教育，中规规矩矩，有礼貌地遵守规则，但普遍的不安感和迷茫感很强。 良好的教育背景和狭窄的生活环境带来的可能是找到把自己放在世界上的方法，但似乎比前辈要难一点。 2 .你最近关注的社会事情/信息是什么？ 为什么要关注？ 李星事件 这完全不是性别对立的问题 这背后涉及许多杂乱无章的问题 我印象深刻的是那个受害者的自助方法，让我想起林奕含写的故事。 有一部有名的电影叫《四百打》。 我很难忘记其中少年的眼睛和一点点的傻事。 大体上是迷茫于世界无助，尝试艰难抵抗的生命状态。 3 .你现在最想尝试的创作主题的素材/类型是哪个？ 以前被称为《那不勒斯四部曲》，包括日本角田光代的很多小说，从故事的层面来看，这些小说引起了我的思考。 我曾经认为能否试着写一本容易读的小说是史诗上的训练和实验。 4 .你有写的“有点奇怪的毛病”吗？ 有点自虐的倾向 我觉得身体的疼痛其实有助于写作(身体还不错，但病也不太多)。 但是，对曾经的身体疾病记忆深刻 然后写不出来就喝很多咖啡失眠。 失眠后，只能喝越来越多的咖啡……5 .你关注的同时代作家？ 我很少读同龄人的作家。 我觉得大家都很小。 这意味着创作年龄小。 但是，我对和自己非常不同的人感兴趣。 6 .你关注那些监督吗？ 李沧东，是枝裕和，小津安二郎，杨德昌，许鞍华 7 .你经常访问的网站有那些吗？ 下厨房 各种美食公众号 8 .社交媒体上最常用的表情？ 嗯(很多时候不知道说什么……) 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