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； ； ； ； ； ； ； 6月12日晚7点，广西师大出版社在中央美院北区礼堂举办了“寻找孙佩苍——终见天日的传说”讲座。 嘉宾是陈丹青(画家/作家)和孙元( 1946年出生，籍贯辽宁，退休工程师，现在住在北京。 孙佩苍的孙子) ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； 讲座摘要如下: ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； 陈丹青:你好 中央美院的陈列室，从50年代到80年代，有几十张欧洲十九世纪的原作。 虽然不知道正确的数量，但好像包括三四十张、法国、欧洲绘画的原作、库尔贝、德拉克鲁瓦、还有利文、斯里科夫、普桑的东西。 ； ； ； ； ； ； ； 这些藏品，我上学的时候，1978年底，油画系的老师姜尚谊带我们去陈列馆看过原作。 我记得库尔贝的作品。 后来我去美国看了库尔贝的原作。 当时我们老师说这些画是北洋时代驻法国的官员，是用自己的费用收藏的，所以我记得这个事件。 ； ； ； ； ； ； ； 第二个事件是今天来的这个孙元，这个收藏家孙佩苍的孙子，我三年前认识孙元，真是一面之交。 我们三年没见了。 这是第二次。 三年前我们在一起吃饭，我告诉了他你祖父的收藏怎么样。 毕竟，他说他不认识自己的祖父。 吃了那顿晚饭后，孙元意外地花了两年的时间，走在不同的国家和不同的档案馆，寻找他祖父的故事，写了《寻找孙佩苍》，我很荣幸为这本书写了一篇短文。 刚才说的意思大致在这里。 ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； 孙元:祖父是国民党的参政人员，所以我先去了台湾。 我去了台湾的国史馆从委员长局找到了他的文件，但看到文件我很失望。 这个文件很简单，可能是死后改写的。 台湾朋友告诉我台中南投有国史馆的文献馆。 我们去那里翻阅了当时的很多报纸。 以前听父亲的话，他在成都开画展，突然死了，画丢了。 但这只是一种说法，到了文献馆后，我拿到了当年的中央日报的报纸。 这些很明显。 确实从1942年1月1日到1月7日有成都美术协会的第一个美术展。 ； ； ； ； ； ； ； 在国内找的地方首先是国图、北大图书馆、成都的省图书馆和省档案馆、还有东北的省图书馆和省档案馆。 之后，我再次去了日本，去了东京的国立图书馆和京都图书馆。 另一个是在网上的海里像捞针一样寻找 最后找到这些，写了这本小书。 其实这本小书有很多空白。 比如我完全不知道祖父31岁之前的经历，但我至今也不知道。 包括他在法国留学的身份，好像有点明白了。 ； ； ； ； ； ； ； 我写这本书很生气，所以我觉得历史有点不公平。 人死了，画没了，历史上一句话也没有，所以我想发掘这件事。 但是，写着。 我的这种气体变成了感情。 祖父去世五年后刚出生，我没见过他。 我对他一点感情也没有。 因为我没见过他，父母也不说，甚至不知道他长什么样。 但是慢慢找到他的资料，我无视他的想法，历史，还有他的冤罪和艺术品的丢失，我很难过。 我写书的时候哭了好几次。 我终于写了这本书，我想我会继续找，继续找孙佩苍。 ； ； ； ； ； ； ； 另一个网友说得很好。 他说他在找孙佩苍，不仅要把真相还给历史，还要把尊严还给我们每个人。 因为每个人都不应该这么清楚地生活在无声的沉默中。 ； ； ； ； ； ； ； 另外，我也想说一句话，我欢迎任何信息。 如果有人发出你祖父是汉奸的信息，我也会好好研究的。 我认为真相是道德。 所以我不拒绝任何消息，谢谢。 ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； 陈丹青:你现在家的这些收藏打算怎么办？ 我刚才说中央美院在50年代和80年代有这样的收藏品，当然以为是中央美院的收藏品，但认识到孙先生后，不是知道这是他们的家，托管在美院吗？ 请说这个过程 ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； 孙元:其实这本书也有介绍 1969年下半年，林彪发布了将许多内地城市公司和大学迁到三县做准备的号令。 叔叔在北大做核物理的时候，房子也保存不了，家里装满了画，所以没办法。 而且那时很多人被迫害自杀，很可怕。 叔叔也不在，我阿姨很害怕，说不要留下这幅画。 如果你留下来，你可能丢了生命。 先找到美术馆，说这幅画不捐款，马上拿走。 后来，来美院的时候，吴作人来了，据说所有的东西，包括祖父的笔记本，有点原来的教科书之类的。 锅边装满了卡车，被拉到了中央美院。 几天后，中央美院陈列室的人，政治部的人来看奶奶，给了我一张名单。 那时名单可以不是名单，但后来发现这个名单是单方面制作的，没有很多艺术品，当时谁管理这些呢？ 拯救生命就行了 文革结束后，当时北京市委说执行政策，没收家产必须归还，我们不是没收这个，而是吓了一跳。 所以，父亲和叔叔发现了北京市委、统一战部和民盟中央联系的事件，但联系不上。 我记得文化部长是有名的作家。 他说他不能给这个，所以这件事处理晚了。 之后，听叔叔的话，习仲勋副总理发出了应该归还的指示。 所以1986年5月12日，美院把这些画按名单还给我。 叔叔很清楚这幅画里有那些，所以当时他提出了疑问。 他没给多少，大小有点20张，而且是比较有名的作品，至今为止这个问题还没有处理。 ； ； ； ； ； ； ； 祖父丢的另一幅画是在成都举办展览会的时候，死后，几乎没有了。 这些画我终究不知道，我觉得祖父身边的收藏，应该是他着迷热爱的，比较珍贵的东西，但是遗憾的是到现在为止，我只知道三幅国画。 ； ； ； ； ； ； ； 陈先生刚才说我们怎么解决这些画。 祖父在世的时候确实想建陈列馆。 他说我在这个陈列馆当员工，我死后捐给陈列馆。 但是到了我们这一代，我们不打算捐款。 为什么呢？ 因为祖父决心捐赠修建陈列馆的初始条件和边界条件已经不存在了。 我在用计算数学的语言。 我来说明一下，什么是初始条件？ 与当时哪幅画现在剩下的画相比，根据我个人的推测，其艺术价值大约损失了70%-90%。 关于边界条件，是现在的人文环境。 ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； 陈丹青:我不知道大家听到的想法是什么。 我从孙佩苍的收藏里读了很多信息。 第一，他是我们认识的唯一的西方经典，十九世纪到二十世纪初的西方经典，唯一的收藏家，至今没有出现第二个收藏家。 说到某个，说到某个，有名的是蔡元培先生。 蔡元培小规模收藏了法国初期立体主义的作品17部，后来因战乱等完全没有找到。 这是我听说的民国时期唯一收藏西方原作的两个人，孙先生收藏的油画，这种差异很大。 我以后再也没听说过 ； ； ； ； ； ； ； 第二条消息很有趣。 他的祖父和张道藩、徐悲鸿，还有几个留法美院的前辈，总是一起吃饭、聊天、玩耍。 我从蒋碧薇的回忆录中知道徐先生喜欢收藏。 他手里有很多宋画、油画和名画，我有点吃惊。 徐先生不惜钱，只要花钱就和当时的军阀政府要钱，他们送他们。 这是当时留学生的情况，他拿着那笔钱直接买他想要的东西。 因为这个蒋碧薇和他的矛盾很多。 但我知道他的收藏中没有西方油画。 ； ； ； ； ； ； ； 第三个信息是，民国时代的战乱不穷，建国后也穷，所以国家买不起收藏品，国家不能像欧洲其他国家那样，美国、俄罗斯不能用王室的力量、大财团的力量收藏欧洲的作品。 所以，我们百年中国转向现代化，我们与日本相比，与俄罗斯相比，与东欧小国相比，我们完全无法比拟。 我们没有自己的世界美术史收藏。 我至今还没有。 我们被称为国家博物馆，被称为历史博物馆，什么都没有，不要说世界的东西 ； ； ； ； ； ； ； 最近在乌镇建造了木心先生的纪念馆，建造了木心先生的美术馆。 美术馆的设计师是贝聿铭的两个学生，一个是日本人冈本。 冈本是贝聿铭的学生，所以不告诉我为什么内外装置这么讲究，所以去日本看看是最好的方法。 我是看贝聿铭晚年为日本个人收藏家建的美术馆、美秀美术馆。 今年2月，我和镇领导，还有两名设计师去京都进山，找到了这个美术馆，吓了一跳。 她说她是日本的老太太，家人很有钱，年纪大了有建造民间美术馆的愿望。 像日本这样的民间美术馆有几百家，其中20多个日本私人民间美术馆有非常完善的西方艺术收藏。 有多完善？ 包括古希腊、古罗马、埃及、两河流域、玛雅文化、东亚文化，不太多，但都有。 我听说日本有23个私人美术馆，有这样完美的世界文明收藏，今年第一次看到。 我走后发现了山上的凹陷。 穿过这个凹陷穿过隧道，穿过隧道明亮，两座山之间是美术馆的入口，不说设计的精良，非常现代，而且非常日本，非常中国，非常奇怪的设计。 我进去以后，这真的是听说了。 还有希腊、罗马、两河流域、埃及、印度、玛雅文化、中国文化，当然还有日本文化、南洋文化。 每个收藏都在几个小大厅里。 问了管理当地博物馆的人，说这位老太太70多岁。 这位老太太飞回来了，一年后她又飞来美国，还说要你做。 佩佩说让我想想。 这位老太太又飞来了，简直是三顾之礼。 第三次佩佩说我会给你看的。 到达这个地形后，贝聿铭说这将是入口。 我想看那座山，奶奶和他一起看的。 贝聿铭说那个地方的景观更好。 奶奶等佩佩走了，就买了那座山。 这就是人造美术馆。 人花钱要花这么多钱。 美术馆的预算还在后面。 这是两座山。 买了以后，冈本参与了这个过程，他说他从来没有给他顶级贴纸，由你设计，我不顶级贴纸。 什么样的收藏来自哪里？ 又是这位老太太。 你不知道去大都会博物馆、大英博物馆怎么从博物馆买的吗？ 博物馆不卖东西。 美国现在有点懦弱。 博物馆也开始卖了。 成本从来不低。 罗马壁画，希腊时代的雕刻卖给这位老太太。 东西很少，别想象大都会博物馆这样的东西。 ； ； ； ； ； ； ； 今天中国崛起了。 至少在收藏方面，美术馆建设方面，很久以前就没有了。 从三皇五帝到现在，中国在这样的全球经济格局中，还没有建设过很多美术馆，但我想知道他们有什么样的收藏。 有很多经典的收藏。 有北宋的画，也有文化大革命的收藏。 还有一些民国画家的收藏，确认中国没有美术馆，有法国十九世纪的古典。 我在说上面的名字。 没有。 在这一层我们又输给了日本 ； ； ； ； ； ； ； 所以我有好奇心。 我一直很抱歉问你。 你是否找到了，你祖父不是生意人。 他的钱从哪里来？ 他怎么买这些画？ ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； 孙元:根据沈先生给我的消息，祖父有179人在打工，他的身份是教育调查员，或者是被称为视学的身份。 他31岁了，到31岁可能是什么样子的，所以有那个地位。 第一阶段是他在法国打工学习，我觉得他的日子还不错。 而且他很勤俭。 父亲说他分三次抽烟。 第二次他去中法大学当校长时，那时钱多了一点。 ； ； ； ； ； ； ； 另外，20年代他在法国期间，可能加入了国民党。 加入国民党也可能得到国民党的帮助和援助。 这是我的推测。 因为现在不清楚。 他在法国期间，在第二所中法大学期间，在联合国教育委员会。 现在被称为教科文组织。 他担任代表中国政府的两个委员。 我想这也有车马费吧。 ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； 陈丹青:你说了很久。 都是工资。 一个人的工资可以买到海外十九世纪的油画原作，但还不太清楚。 ； ； ； ； ； ； ； 中国现在学油画的人比几十年来多，但我们只能第一看到印刷品，第二非常零散地看到原作。 文革大革命期间，比五六十年代好多了，现在出入的展览很多。 但是有脉络，是全面的收藏，中国没有。 这是我们从徐悲鸿一代到今天没有摆脱的情况，正在好转，但没有摆脱。 所以这个困境不要处理，我们学习油画的困境一直跟着我们。 因为你得不到全景观，这对你有负面影响:你的评价永远不是整体，这种印象非常局部，破碎的印象，缺乏整体性。 在这个过程中，几代人没有摆脱支离破碎的命运是因为我们没有收藏。 孙佩苍个体是他的财力，即使不会遭遇以后的不幸，他也有限度。 他不能收藏那么多东西。 几十个收藏家，甚至一百个收藏家，几代人，应该会变成美国人和俄罗斯人那样的大景观。 俄罗斯冬宫博物馆是18世纪末到19世纪的几十年，其国力非常强大，去欧洲大规模收藏，结果那里的达芬奇、伦勃朗，早期的现代主义超过了美国的收藏，超过了法国的收藏。 那个现代主义收藏是两个年轻的伯爵在俄罗斯10月革命之前，不到10年，每年跑到欧洲取回毕加索的重要东西，带回不久就发生了革命，革命发生后，他俩伯爵没有打扫。 真的成了清洁工，看着自己的收藏，但被红军没收成了苏联的财产 90年代冷战结束后，纽约最初邀请这些藏品去纽约。 同样是毕加索，马蒂斯家，来了一会儿美国人，来了一会儿俄罗斯两个公爵，拿了一点这个，拿了它，半个世纪后，这两个兄弟一对一，结果谁的眼光高呢？ 所以很多姐妹作品在纽约登场，纽约也借给彼得堡来展览。 ； ； ； ； ； ； ； 但是我们没有这样的故事，我们什么都没有。 但是我们还有这样巨大的油画教育。 中国的油画教育现在是世界上最厉害的。 即使去意大利和法国，也找不到很多学写实油画的学校。 真是不可思议。 ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； 网友:我想问一下，孙先生祖父收藏的这些画大多在哪里？ 你有多少钱你研究了这么多，他当时收藏这幅画。 你特别喜欢自己吗？ 还是把这些画带到中国来，国家想收藏？ ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； 孙元: 1986年5月12日，美院在名单上画了80套，比如任伯年的花鸟。 现在我们要办的纪念展大约是一半。 祖父为什么买这些画，他一定会带回去的。 他的艺术品分为两大部分，一部分在成都丢失，另一部分当时放在东北。 那时东北已经被日本人占领，在九一八事变之后。 他从东北把这个运到上海，后来上海沦陷后，他委托了他的阿姨，即我阿姨的奶。 因为她是共产主义国家潜伏的人，找了上海海关的共产党，放在上海海关了。 后来被安置在她当院长的上海慈幼院。 那是共产主义国家的联系方式。 这样保存这个东西也费过一番周折。 我相信他所有的画都回来了，因为他在法国没有房子。 ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； 网友:我查过弘一法师的一生，我们现在找不到他的画。 他在美院有一次他的绘画纪念展。 只展出了三十五幅画。 他在中国的油画中也起着很大的作用。 从他那里向日本学油画再来。 他的作品有点大，但得了11分或31分。 我刚被送到中央美术学院，忘了失踪了。 这种情况到了今天，到了我个人，一幅画被学校认可，说这幅画很好，拍了照片，然后这幅画就没了。 除了上一代人的事，我至今不知道你在跟谁说，听了这个说明，你感觉更好吗？ ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； ； 孙元:也许你会明白一点 祖父买了画。 大多数不是一流的。 因为他确实没有那么多钱。 但是祖父买画的时候，他有一百多年的历史，是原来的画框。 我有迪亚兹的风景。 我让波兰的身体洗一点那个风景。 他看了看这个镜框，说是德国人做的。 他说当时的镜框里有水可以鼓起来。 他说你这幅画这么平，和德国人做的框框很有关系。 我祖父的画都有当时的内框，有外框，还有一枚铜牌。 到家后不能这样放，所以框里有七个木箱。 哪幅画放在箱子里，即使取得铜牌也放在一处。 这些东西都被拉了，没有铜牌，40个原来的画框不见了。 ； ； ； ； ； ； ； 我一直在想如果说那个库尔贝的风景画在哪里，所有者可能永远拿不到。 那么，这永远不能见天日了吗？ 我认为一切都是损失 你能跟我说一句话吗？ 就算说你在我这里，也很容易商量。 如果让这东西永远埋没，永远看不见天空，我想对谁都是损失。 ； ； ； ； ； ； (本论文来自澎湃信息，因此越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”app )
